＊延伸閱讀：對談實錄影音

在世俗的眼光看來，單國璽樞機與聖嚴法師皆是病人，但宗教修為與慈悲，讓他們超越生死，更歡喜看生死。記者高彬原／攝影

生死，是宗教探究的人生終極大問，天主教樞機主教單國璽與法鼓山創辦人聖嚴法師以己身為世人說法。在世俗看來，他們皆是病人，但宗教修為與慈悲讓他們洞悉生死，超越生死，更歡喜看生死。

在兩位宗教大師對談中，罹癌的單國璽幽默地說，他連告別式的講道都自己錄好音了，「到時放一放就行了」；患了腎病的聖嚴法師婉拒換腎，「我老了，浪費一個腎是不慈悲」，靠著願力安度每一次生死難關。

以下是兩人對談紀要。

問：您希望未來世人如何記得「你」？

聖嚴法師（以下簡稱聖）：我從來沒有考慮這個問題。雖然有人抬舉我說，我會在歷史上留紀錄，但歷史上的人物，人能記得的，很少。

既然死了 管人家記不記得

還沒死之前，對人的評價是不會有定論的；但既死了，還管人家是不是記得、怎麼想我的嗎？

單國璽樞機（以下簡稱單）：我不是什麼重要的人物，不希望別人記得我，我的生命只是為了宣揚天主的大愛。所以記不記得我，怎麼記得我，都無所謂；只要讓人從我的作為看見天主的大愛，我的生命就有了價值。

問：身為宗教大師，常有信者或不信者尋求解答。對各種問題，你們真的都有答案嗎？有沒有答不出來的時候？

聖：答不出的問題很多。我只是普通人，很多問題，以我的人生經驗，也不足以回答。就連釋迦牟尼佛也不能解決所有的問題，比如人最初是從哪裡來的，宇宙是如何開始的。有些問題永遠追究不完，不可思、不可議。

有些問題 佛陀也沒有答案

對沒有答案的問題，我通常是反問提問題的人：「那你的看法呢？」奇怪的是，通常這樣就會得到答案了！

有時他自己老早有了答案，只是希望從我這兒得到他所滿意的答案罷了；或是，他一時還想不清楚自己想要的，當我反問、挑戰他的時候，他的思路也就清晰了。

也有些時候，人是明知沒有答案的問題，還要問！

比如，在大選前有人問我：「兩組總統候選人中，哪一組會當選呢？」我說，我怎麼知道呢？

天堂地獄 信仰不能當科學

單：我承認自己不是萬能的，無法永遠給人滿意的答案。

比如，許多人把信仰當成科學，非要個證據，證明天主存在、證明天堂和地獄存在。但在人有限的智慧裡問這些問題，很難得到解答，神不是物質，很難用肉眼看到證據。但是人有智慧，可以推理，可以相信。

問：二○○六年，單樞機知道自己罹癌，不免震驚。你曾說，是向天主禱告半小時而平靜下來。請問：你對天主說些什麼呢？

單：醫師說我得了肺腺癌，我很震驚，我不菸不酒，為什麼是我？但心裡有個聲音說：「為什麼又該是別人呢？」

【2008/04/28 聯合報】

嚴把命交給菩薩 病交給醫師

2008/04/28

【聯合報╱記者王瑞伶、何定照、梁玉芳】 ＊延伸閱讀：對談實錄影音 聖嚴法師手捻佛珠的慈悲，單國璽樞機以十字架的大愛，構築一場直視生死的智慧對話，句句從容自在。 問：法師被醫師宣布開始要長期洗腎時，是否覺得沮喪？又如何轉念？ 聖：我不會害怕，也不會沮喪。我病得快樂，病得健康，也不會覺得洗腎是負擔。我也知道，要讓病人樂觀，並不容易；但對我來說，疾病臨到我，就面對它、接受它，不問「為什麼害病？」「我造了什麼孽？」也不會對菩薩說：「這不公平！」 已經害病，就面對。我是禪修的人，這讓我能接受痛苦。這三年來，我的身體狀況有時不錯，有時差一些，而我都是以平常心來處理它酖酖把命交給佛菩薩，把身體交給醫師，醫師建議怎麼做，我完全配合。 我不求死，不等死，也不怕死；就這樣走過來了。如果只是消極等死，一天一天等，那多麼煩人！我的心情很少受到波動。幾十年的打坐禪修的功夫，還是有用的。 但我能體會病人的恐懼，建議大家以「四它」———「面對它、接受它、處理它、放下它」來調和自己；即使不能完全做到，也能減少精神上的痛苦。信仰的力量很重要，只要心安，就能平安。 問：兩位畢生主持過無數次喪禮，看過許多凡人生死；又會如何安排自己的「最後一程」？ 單：生病之後，我就盡人事、聽天命。我是最合作的病人，把疾病交給醫師，把調養交給自己；死了之後，我對台灣的貢獻就是：把身體交給台灣，做有機肥料！ 我的遺囑都寫好了：喪禮要很簡單，用最薄的棺材，鮮花、輓聯一概婉拒，只要在棺上放本聖經就好了。 我連講道都準備好了，怕別人歌功頌德，不會替我請求別人原諒，所以我自己來！我都錄好音了，到時放一放就可以了。 我是出家人，和師父一樣，沒有自己的財產，最寶貴的就是信仰：「天主是愛」。我把愛的信仰送給朋友們，把生命及靈魂交給天主。這樣就完成了。 聖：我的想法與樞機非常類似。我早就預立遺囑，經過律師和法院公證。我沒有財產，這些都是教團的；只有我的身體，就用一口薄薄的棺材，燒了。之後不入塔、不設墳、不立碑，死了就在這個世界消失了。 在我們的文化裡，強調厚葬，買個好塔位；但實情是：幾十年內，還有子孫來祭拜，過廿年，大概沒有人記得了。我一直推行禮儀環保，希望能改變大家的觀念。 【2008/04/28 聯合報】   落葉歸根 皮囊化成有機肥 2008/04/28 【聯合報╱記者王瑞伶、何定照、梁玉芳】 ＊延伸閱讀：對談實錄影音 問：法師被醫師宣布開始要長期洗腎時，是否覺得沮喪？又如何轉念？ 聖：我不會害怕，也不會沮喪。我病得快樂，病得健康，也不會覺得洗腎是負擔。我也知道，要讓病人樂觀，並不容易；但對我來說，疾病臨到我，就面對它、接受它，不問「為什麼害病？」「我造了什麼孽？」也不會對菩薩說：「這不公平！」 已經害病，就面對。我是禪修的人，這讓我能接受痛苦。這三年來，我的身體狀況有時不錯，有時差一些，而我都是以平常心來處理它酖酖把命交給佛菩薩，把身體交給醫師，醫師建議怎麼做，我完全配合。 我不求死，不等死，也不怕死；就這樣走過來了。如果只是消極等死，一天一天等，那多麼煩人！我的心情很少受到波動。幾十年的打坐禪修的功夫，還是有用的。 但我能體會病人的恐懼，建議大家以「四它」———「面對它、接受它、處理它、放下它」來調和自己；即使不能完全做到，也能減少精神上的痛苦。信仰的力量很重要，只要心安，就能平安。 問：兩位畢生主持過無數次喪禮，看過許多凡人生死；又會如何安排自己的「最後一程」？ 單：生病之後，我就盡人事、聽天命。我是最合作的病人，把疾病交給醫師，把調養交給自己；死了之後，我對台灣的貢獻就是：把身體交給台灣，做有機肥料！ 我的遺囑都寫好了：喪禮要很簡單，用最薄的棺材，鮮花、輓聯一概婉拒，只要在棺上放本聖經就好了。 我連講道都準備好了，怕別人歌功頌德，不會替我請求別人原諒，所以我自己來！我都錄好音了，到時放一放就可以了。 我是出家人，和師父一樣，沒有自己的財產，最寶貴的就是信仰：「天主是愛」。我把愛的信仰送給朋友們，把生命及靈魂交給天主。這樣就完成了。 聖：我的想法與樞機非常類似。我早就預立遺囑，經過律師和法院公證。我沒有財產，這些都是教團的；只有我的身體，就用一口薄薄的棺材，燒了。之後不入塔、不設墳、不立碑，死了就在這個世界消失了。 在我們的文化裡，強調厚葬，買個好塔位；但實情是：幾十年內，還有子孫來祭拜，過廿年，大概沒有人記得了。我一直推行禮儀環保，希望能改變大家的觀念。 【2008/04/28 聯合報】     影音》聖嚴與單國璽 對談生死實錄 2008/04/28 在兩位宗教大師對談中，罹癌的單國璽幽默地說，他連告別式的講道都自己錄好音了，「到時放一放就行了」；患了腎病的聖嚴法師婉拒換腎，「我老了，浪費一個腎是不慈悲」，靠著願力安度每一次生死難關     影音對談實錄